『人偶之国』漫画家贰瓶勉+设计师2BOY访谈

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『人偶之国』漫画家贰瓶勉+设计师2BOY访谈

原文刊载于「MdN 2017年7月号」
图源&翻译：skaar
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※虽然官中和民间汉化均保留原文的“人形”一词没有翻译，但个人认为为了消歧还是译成“人偶”为好，如看不惯请自行脑内替换。
※翻译水平有限请谅解，访谈文所以没怎么润色，如有错漏请指出。

凭借《BLAME!》《希德尼娅的骑士》等作品，漫画家贰瓶勉作为硬科幻作家而为人熟知。尽管如此，他的粉丝群并不限于一部分好奇的人，《希德尼娅的骑士》更是得以TV动画化，赢得了大众的支持。此外《BLAME!》也因为电影化而成为话题。就在这时，延续其致密的科幻世界，同时也扩大了受众群的彻底娱乐化作品《人偶之国》第一卷登场了。本作的外封设计由2BOY（即坪井泰一郎）负责。结果该书成功斩获了日本亚马逊漫画部门的榜首。作品方向和单行本设计是怎样发生变化的呢。让我们听听贰瓶勉先生和坪井泰一郎先生怎么说。

■ 贰瓶勉：漫画家。1995年获得Afternoon四季赏谷口治郎特别赏后，于1997年开始连载《BLAME!》，因其独特的画面与设定而受人瞩目。在《ABARA》《BIOMEGA》《希德尼娅的骑士》等作品后，正于《月刊少年SIRIUS》上连载最新作《人偶之国》。

■ 2BOY：坪井泰一郎的工作笔名。在MILKBOY、AMBUSH DESIGN从事设计工作后，目前为ASOBISYSTEM的艺术总监。以音乐和时尚为中心，广泛从事广告及CD艺术指导、平面设计、影像导演等工作。

——　《人偶之国》的标题设计令人印象深刻。这个设计最初是怎么构思的呢？

2BOY：首先，标题设计对于漫画连载来说是必须的。然后贰瓶先生说，标题设计想让人乍一眼看不出作品类型，不知道是漫画书还是文艺书。

贰瓶：对，我的确这么说过。另外我更想呈现出奇幻感而非科幻感。

2BOY：这是贰瓶先生首次在少年向杂志上连载漫画，但并不是想做成少年漫画风格。最关键的要点在于“想制造能卖座的作品”。

贰瓶：我过去的漫画完全不是瞄着卖座去的，而是比较符合部分人群的喜好，我自己也单纯是按个人喜好去画的。我觉得这点是没有问题的。

不过我最近参与了自己作品的动画脚本会议，由此知道了大家都是如何触达观众的。我觉得这很有趣，想法也有了变化，心想“下一作绝对要按这种做法来”。按我过去的风格，购买人群总是没法继续扩大，但我想让更多人读到我的作品，为此我在《人偶之国》中做出了相当极端的调整。

想用标题设计来表现的东西

——　为了让更多人读到，您想把标题设计成什么样的呢？

贰瓶：我想要营造一种中庸感。我之前的漫画从设计风格上一眼就能看出是科幻。然而我注意到，有些人会仅仅因为“这是科幻”就觉得不是他想看的作品，然后看也不看扭头就走。这不是我想见到的，我不想让任何人群看到我的漫画时觉得“与我无关”。

——　所以您对2BOY先生提出了什么样的要求呢？

贰瓶：我的要求就是“简单、易懂”。一开始我说用现成的黑体字就挺好，但感觉这话说得跟“你啥也不用干”似的，设计师估计挺讨厌这种说法的，所以还是请对方设计了多个方案。

——　标题设计最终定为一半宋体一半黑体拼起来的样子，请问这是怎样设计出来的呢？

2BOY：《人偶之国》的世界中出现了“人类”和“人偶”，但人偶和人类的外形是相同的，我就想表现出这种“相似却截然不同”。于是我试着用一半宋体一半黑体拼起来的方式，来表现人类与人偶的相似却截然不同。我在定稿前已经做了好多版方案，不过做出现在这版设计时，我顿时就有了一种“就是这个”的感觉。

——　贰瓶先生看到2BOY先生的设计稿时有什么想法？

贰瓶：最初看到接近这个终稿的设计稿时，我觉得有点做过头了。字体最好还是简单一点，我感觉。不过几次讨论之后我的想法就变了，“啊这样挺好”。

2BOY：两种不同字重的字体拼起来的标题设计虽说不上惊世骇俗，但也确实不多见，更何况还做了做旧处理。我把宋体黑体拼起来的标题先打印出来，揉成一团后再摊平了扫描。虽然做法很原始，但恰好体现了《人偶之国》那荒芜的世界观。

贰瓶：不过做成这样，还真是花了不少时间。这次的标题设计反复调整了很久，应该是我沟通时间最久的一次了。最终做出来的标题设计没有任何妥协与让步。

瞄准大量生产的设计

——　您在设计外封时是怎么考虑的？

2BOY：外封设计依旧是“简单”这个关键词。我拿到这张封面稿时，试过在背景上铺粗糙的图案纹理，但果然与这部作品的世界观不合。我认为《人偶之国》的设计应该要简化元素，所以最后成品很简约，就是把艾斯洛和黑色字体铺在纯白背景上。

贰瓶：我想把外封的颜色控制在三种以内。当然这并不是出于什么理论，而是我从生理上就不喜欢丰富多彩的颜色。我连做梦都是黑白的。

——　这间事务所房间里的颜色也是惊人的少（笑）。

贰瓶：有颜色的东西禁止进入（笑）。

2BOY：但因为说过“最好能单单突出卷数”，所以我就把封面稿上唯一的反差色红色用在了卷数上。而且这也不是亮红色，而是选择了有点类似血红的暗红色。这是我唯一使用到的颜色。

贰瓶：其实在我看来，这个颜色算不上是色彩，只不过是用来标记不同元素的道具而已。有些书籍的外封一眼看过去都不知道是第几卷，但《人形之国》外封上的卷数标得很大，有很强的功能性。

还有，我非常喜欢大量生产的东西。我不太想搞元素很多或者奇奇怪怪的东西，以免给生产线制造太大负担。

——　产品规格极具功能性的同时也适合大量生产，您这是量产思维呀。

贰瓶：是啊，像工业制品。比如一旦用纸稍微特别一点，就会增加工序提升单价，重版的难度也会增加，那不就没有意义了嘛。

2BOY：我也听您说过这样的话呢。不过我个人还是想通过纸张这一载体，向购买人群尽可能地传递作品内容。我内心多少有些抵触情绪，不想在涂布纸※和哑光涂布纸里二选一，毕竟做得考究一点不是能让作品更有看点嘛。于是我抱着一线希望找对方商量，最终选择了略微凹凸、成本又不高的“b7 tra-next※”纸，多多少少能展现出一点《人偶之国》的荒芜世界观，虽然可能并没有人懂就是了。

涂布纸：在原纸上涂上一层涂料，使纸张具有良好的光学性质及印刷性能等。铜版纸就属于涂布纸。
b7 tra-next：采用日本制纸集团“嵩高技术”的一种微涂布纸，具有低克重、高厚度、高不透明度的特点。

贰瓶：原来考虑得这么细致啊，我完全不知道……

变更设计师的转折点

贰瓶：坪井（2BOY的真名）先生，这是您第二次负责漫画设计吧？

2BOY：以前我做过一次，但那次只有电子版，所以这次是我第一次负责实物。我平时工作内容大多与乐队相关，因为喜欢音乐所以音乐相关的工作比较多。漫画我也很喜欢，然而却极少接到相关的工作。

——　漫画封面设计领域会出现漫画家专属设计师这种情况。

贰瓶：我也是这样，长期以来一直都和设计师MECHIKURO先生共事。我和他很合拍，他的设计也没有问题。但可能正是因为太合拍了，我的特色总是暴露无遗，导致封面设计也透露着科幻感，有点咄咄逼人。不过到了《人偶之国》这里，我想改变一下。

——　从各方面来说都是一个大转折点啊。

贰瓶：是挺冒险的，所以我也很苦恼。然后我认识坪井先生，也见过他的设计，于是就拜托他来做设计了。

2BOY：我心想“终于接到漫画的设计了！”结果开会时却听到“简单就好”“用现成字体就好”这种话，心里嘀咕“不会吧……”（笑）。但不管怎么说，我一定要认真应对才行。所以对我来说，这是一场不小的试炼。我一定要把标题设计得既简约，又能令人不由得感慨“坪井先生，这也太棒了吧”。

——　有些书哪怕设计不怎么样，也照样很卖座。即便如此，您为什么还是如此执着于设计呢？

贰瓶：还是因为想要好好做东西吧。封面设计光是看着帅还不够，还得思考怎样才能让更多人接纳这部作品，这样的例子我见了不少。我也想请坪井先生挑战这个难题，看看能够讲究到什么地步。我认为坪井先生确实做到了最好，已经没有继续完善的空间了。

2BOY：整体上可以再多一些加工或者说是装饰，不过不断简化的工作还是挺有意思的，我平时也不太会这么做。

贰瓶：最终成品真的非常帅啊。封面做得相当棒。第2、3卷也是这种样式，做起来就简单了。化繁为简真的太好了。

畅销书大解剖

人偶之国（1）
价格：本体600円+税（实体版）
发售日：2017年5月9日
发行量：11万本（截至2017/5/20）
开本：B6（64开）
页数：180P
厚度：12.1mm（实测）
重量：161g（实测）
印刷公司：凸版印刷株式会社
制版公司：株式会社二叶写真制版
装订公司：二叶制本株式会社

内封
内封为单色印刷。不过，是在高白度纸上用高浓度黑色油墨“SUPER BLACK”（女神INK工业的特色）印刷。对比度强烈，引人注目。
用纸：SILK G 590×790mm 9.5kg
油墨：SUPER BLACK

外封
外封用纸透露出若隐若现的质感。由于略微凹凸的纸张上加了光膜，所以透露得很含蓄。与内封一致，外封同样使用了“SUPER BLACK”油墨。
用纸：b7 tra-next（光膜） 四六Y 99kg
油墨：CMY+SUPER BLACK

书腰
用纸：OK TOP COAT（光膜） 460×780mm 43kg
油墨：CMY+SUPER BLACK

字体：流明体L-KL（上）
字体：见出黑体MB1（下）

两种字体组合来体现相似却截然不同
主标题“人形の国”的文字是“流明体L-KL”（MORISAWA出品）和“见出黑体MB1”（MORISAWA出品）各取一半拼起来的。兼具黑体的硬朗和宋体的纤细，由此体现出作品中出场的“人类”和“人偶”这两种相似却又截然不同的概念。此外为了反映作品黑暗颓废的世界观，还把字体打印出来、揉成团，制造文字油墨磨损的效果。

字体：流明体EB-KL（上）
字体：AXIS Font Basic M（下）

既能烘托出作品世界观又具有稳定感的文字
作者名“贰瓶勉”中，“贰”和“勉”选择了正统派的宋体“流明体EB-KL”（MORISAWA出品），“瓶”则是现代派的黑体“AXIS Font Basic M”（Type Project出品）。未作任何加工的文字体现出稳定感，同时又因为使用了两种字体而传递出《人偶之国》在这部作品的世界观。